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Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por cesar coy
Ah bueno. Si le metemos violaciones a esposas e hijas pues no solo no negocio sino que vuelo el pueblo entero!!! Asi me lleve por delante todo el barrio. Contento? Esa es la respuesta que querìa oir y la que le permite encontrar sosiego? En serio? Saber que hay un punto en el que no solo estoy dispuesto a llegar a los extremos de ustedes sino ir incluso màs allà les da tranquilidad? Culo de locos.
Ahora bien...mejor no debatamos este ejemplo porque violaciones no ha cometido solo la guerrilla; también las han cometido los paras, el mismo ejercito, nuestros políticos....y espero que no este usted insinuando que lo mejor es levantarnos en asonada histéricos buscando hacer de la anarquía nuestro estilo de vida.
No, no exactamente eso es lo que quiero oír sino que lea todo el ejemplo.
Usted dice que acude a la ley y listo. Sencillo, cierto? Pero en el ejemplo que usted no leyó completo, usted ha tratado de negociar con él, ya ha acudido a la ley, ya hasta le han demolido una vez su construcción ilegal y él persiste en su conducta de construir en SU predio.
No sé usted (es) pero yo considero mi país de mi propiedad...
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por RAP
Mire que usted es el que habla de paz para arriba y paz para abajo...
Término? Nadie le está poniendo término a ese engendro que se inventaron. Lo que si se exige es que se vean verdaderos gestos de paz y a riesgo de volverme repetitivo, aquí van algunas:
- Dejar de secuestrar.
- Dejar de asesinar civiles
- Dejar de asesinar miembros de nuestra fuerza pública.
- Dejar de extorsionar a las personas y comerciantes
- Dejar de extorsionar a las empresas de transporte público.
- Dejar de extorsionar a los contratistas del estado.
- Dejar de extorsionar a los alcaldes, gobernadores y entidades públicas.
- Dejar de reclutar menores.
- Dejar de sembrar minas antipersonales.
- Dejar de rearmarse.
- Dejar de cultivar productos ilícitos.
- Dejar de producir sustancias ilegales.
- Dejar el narcotráfico.
- Dejar de hacer voladuras de los oleoductos.
- Dejar de extraer ilegalmente petroleo y derivados de los oleoductos.
- Liberar a los menores de edad que se encuentran es sus filas.
Si cumplieran con esto, se pueden quedar negociando y viviendo del erario toda la vida y otra más.
Pero solo por hacer un ejercicio, dígame, ¿Cuántos de estos gestos de paz, han hecho o han cumplido a lo largo de este proceso?
La respuesta es simple, por eso se está conversando, para que todo lo que usted enumera se haga realidad. Si ya esto se hubiera cumplido, lo de La Habana sobraría. Bastaría que se tomaran un tinto y posaran para la foto. No se puede aspirar a milagros para resolver 50 años de guerra. Y eso que este va en camino de convertirse en uno de los procesos de paz más rápidos del mundo. Muchos se demoran una o varias décadas.
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por Heráclito
La respuesta es simple, por eso se está conversando, para que todo lo que usted enumera se haga realidad. Si ya esto se hubiera cumplido, lo de La Habana sobraría. Bastaría que se tomaran un tinto y posaran para la foto. No se puede aspirar a milagros para resolver 50 años de guerra. Y eso que este va en camino de convertirse en uno de los procesos de paz más rápidos del mundo. Muchos se demoran una o varias décadas.
¡Ah, ya entendí! ¡Al fin, carajo!
Entonces, mientras yo digo que negocio, tengo que exacerbarme contra la población civil y militar de la contraparte; cuando digo que no secuestraré más, tengo que seguir haciéndolo; cuando digo que no reclutaré más menores de edad, lo sigo haciendo; cuando digo que estoy en cese bilateral, hago masacres de soldados desprevenidos y a mansalva los asesino; cuando firmo pactos de desminado, sigo sembrando minas, incluso cerca de colegios, escuelas y en los parques infantiles de las poblaciones; mientras digo que dialogo, tengo que seguir armándome para la guerra...
¡Ah! y una gran muestra de que quiero iniciar negociaciones de paz, es volarle las piernas a un pobre soldado y colgarlas como trofeo y como ejemplo de lo que les va a pasar a los que no estén de acuerdo conmigo.
¡Qué tonto no caer en cuenta de todas las bondades de estos diálogos antes, viejo. Le agradezco por abrirme los ojos a tan misericordioso obrar de la guerrilla.
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por Heráclito
La respuesta es simple, por eso se está conversando, para que todo lo que usted enumera se haga realidad. Si ya esto se hubiera cumplido, lo de La Habana sobraría. Bastaría que se tomaran un tinto y posaran para la foto. No se puede aspirar a milagros para resolver 50 años de guerra. Y eso que este va en camino de convertirse en uno de los procesos de paz más rápidos del mundo. Muchos se demoran una o varias décadas.
Heráclito hasta que usted no conteste lo que ya varios le hemos preguntado anteriormente, se podría considerar que sus apreciaciones son bastante faltas de argumentos. No se si es que no quiere, no puede o no tiene tiempo de contestar (tal vez está muy ocupado haciendo temas sobre uribe )
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por RAP
¡Ah, ya entendí! ¡Al fin, carajo!
Entonces, mientras yo digo que negocio, tengo que exacerbarme contra la población civil y militar de la contraparte; cuando digo que no secuestraré más, tengo que seguir haciéndolo; cuando digo que no reclutaré más menores de edad, lo sigo haciendo; cuando digo que estoy en cese bilateral, hago masacres de soldados desprevenidos y a mansalva los asesino; cuando firmo pactos de desminado, sigo sembrando minas, incluso cerca de colegios, escuelas y en los parques infantiles de las poblaciones; mientras digo que dialogo, tengo que seguir armándome para la guerra...
¡Ah! y una gran muestra de que quiero iniciar negociaciones de paz, es volarle las piernas a un pobre soldado y colgarlas como trofeo y como ejemplo de lo que les va a pasar a los que no estén de acuerdo conmigo.
¡Qué tonto no caer en cuenta de todas las bondades de estos diálogos antes, viejo. Le agradezco por abrirme los ojos a tan misericordioso obrar de la guerrilla.
Como quien dice, aquí no ha pasado nada...
RAP, lo tonto es esperar que lo que es sujeto de negociación se conceda antes de que esta se firme. Igual eso no le quita lo canalla a todos los actos de las Farc,. Pero ud parece pensar que la guerrilla solo empezó a asesinar cuando se sentaron a la mesa. No viejo...lo venían haciendo desde hace décadas!!!!!
Lo he dicho varias veces: ustedes de puro milagro no son vírgenes. No es difícil imaginarlos exigiéndole a las candidatas que se lo tienen que dar antes de invitarlas a salir.
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por cesar coy
A ver...pregunta si el 100% de los colombianos va a estar de acuerdo?? Lo dudo muchísimo, por otro lado: es necesario? Hasta donde yo sé se necesita una mayoría para aprobar los acuerdos. Si no se consigue, ni modo; si se consigue pues bien. Que pasa con el 5% o 20% derrotado? Pues nada!!! Lo mismo que pasa en todas las elecciones! O los que perdimos en el 2006 o en el 2010 teníamos derecho a dejar de pagar impuestos o cumplir la ley porque nuestro candidato no gano?? Hasta donde yo sè no.
Que si se van a respetar los acuerdos? A ver...si nos guiamos por lo que hemos sido los colombianos hasta ahora pues lo màs lógico es que esos acuerdos se respeten si acaso por 2 horas. Pero el hecho de que una mayoría insensata incumpla la ley todo el tiempo no obliga a derogarla...por el contrario, lo deseable sería que se instauren castigos màs fuertes a quienes la incumplan. No por no estar seguros que nuestros hijos nos va a obedecer no podemos dejar de darles ordenes y lineamientos para cumplir...no cree?
Amigo, le estoy preguntando por la guerrilla.... por la otra parte de la negociación.
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por cesar coy
RAP, lo tonto es esperar que lo que es sujeto de negociación se conceda antes de que esta se firme. Igual eso no le quita lo canalla a todos los actos de las Farc,. Pero ud parece pensar que la guerrilla solo empezó a asesinar cuando se sentaron a la mesa. No viejo...lo venían haciendo desde hace décadas!!!!!
Lo he dicho varias veces: ustedes de puro milagro no son vírgenes. No es difícil imaginarlos exigiéndole a las candidatas que se lo tienen que dar antes de invitarlas a salir.
No, yo sé que usted ya tiene su caballito de batalla con eso, pero no es así.
Lo menos que se puede pretender de alguien con quien se negocia es que me muestre que quiere negociar y que quiere que las negociaciones lleguen a buen término.
Personalmente, yo no negociaría con alguien que está sentado conmigo pero que por detrás esté asesinando uno a uno a mis hijos. De pronto, me mata a uno y me convence de seguir negociando; de pronto, me mata a otro y puede que me convenza, pero créame que no esperaré a que me los mate a todos.
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
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Iniciado por DANNY TREJO
hOMBRE, tanta resignación asombra!
Hay gente que simplemente considera que la paz en Colombia no va a ser producto de una supuesta victoria en la guerra contra los grupos al margen de la ley. Eso no es resignarse ni darse por vencidos.
Respuesta: ELN sostiene que no es su política “la sevicia, degradación o humillación del enemigo”
Es complicado cuando uno no se escucha sino a sí mismo y se busca que antes de que se termine de conversar se acuerde todo lo que es materia de conversación. Mejor dicho, primero hacemos la paz y luego seguimos discutiendo como terminar la guerra. La lógica del absurdo.
La terminación de un conflicto armado como el nuestro, que lleva medio siglo y carga con un fardo de 220 mil muertos y 4 millones y medio de desplazados, y un nivel de degradación que horroriza, donde TODOS los actores del conflicto han cometido atroces crímenes, incluido el Estado colombiano, no se resuelve de la noche a la mañana, máxime cuando ninguna de las partes ha podido triunfar militarmente sobre la otra y se ven obligadas a conversar, cada una con la fuerza de no haber sido vencida por la otra.
El arduo trabajo que supone conversar entre dos enemigos requiere de terceros neutrales, lo que la jurisprudencia internacional ha denominado facilitadores, cuya misión es acercar a las partes, promover una agenda común y tender puentes de diálogo que construyan la confianza mutua. Este papel lo cumplen Noruega y Chile, que, además, sirven de garantes de que los posibles acuerdos a que se llegue serán cumplidos por las partes.
Es ingenuo pensar que las prácticas de la guerra cesen por encanto por el solo hecho de ponerse a conversar, aunque generalmente se exigen algunas condiciones. En el caso colombiano, la del gobierno para iniciar los diálogos fue la liberación de todos los uniformados que tenía en su poder las Farc y la promesa de no volver a realizar este tipo de secuestros. Este requisito se cumplió y en el transcurso de las conversaciones, militares que han caído en poder de las Farc han sido liberados con prontitud, lo cual ha sido garantizado por la Cruz Roja Internacional.
A la par con los diálogos, la intención de las partes ha sido el desescalamiento del conflicto. En este sentido, las Farc declararon una tregua unilateral que se ha cumplido en un 95% según la Defensoría del pueblo, la promesa de no volver a reclutar menores, pedirle perdón a las víctimas, reconocer su parte de responsabilidad en el conflicto y en el negocio del narcotráfico, y colaborar con el gobierno en el proceso de desminado con la promesa de no volver a sembrar minas antipersonales.
Es cierto, las concesiones debieron ser más radicales como la de desmovilizar a todos los menores que tenga en sus filas la subversión o abandonar el negocio del narcotráfico, y en eso se está trabajando para el inmediato futuro, pero es un avance pese a su precariedad. Por parte del gobierno, se cesaron los bombardeos, aunque las fuerzas en tierra siguieron sus tareas ofensivas contra la subversión.
Uno de las enseñanzas que dejan los procesos de paz como el del Congo, Irlanda del Norte y El Salvador, es la imposibilidad de garantizar que lo que se vaya pactando se cumpla al ciento por ciento. Siempre habrán violaciones aisladas que pondrán en peligro lo acordado o romperán definitivamente el proceso como ha sucedido en Palestina, debido a la falta de voluntad política de las partes. En el nuestro, casos como el secuestro del general Alzate en el Chocó y la matanza reciente de los diez uniformados, a la par con las frecuentes declaraciones torpes y soberbias de las Farc, han ralentizado el avance de las conversaciones.
Estos son los riesgos de negociar en medio del conflicto, opción que se escogió para evitar que se repitiera la experiencia del Caguán, cuya tregua bilateral sirvió para que las Farc se rearmaran y se perdieran las ventajas militares conseguidas en el campo de batalla. Infortunadamente, esta opción militar dará lugar a que se sigan presentando hechos violentos porque no se ha pactado el fin de la guerra y los muertos seguirán llenando los titulares de los medios, aunque sea en menor escala que antes de la tregua unilateral.
En cincuenta años de conflicto estos avances que se han conseguido en La Habana son los más significativos logrados por proceso de paz alguno y brindan un optimismo moderado de que pueden culminar en el fin del conflicto armado. Pese a que las acciones militares siguen y cotidianamente se registran sus resultados con mandos medios y combatientes subversivos dados de baja, así como la reanudación de los bombardeos, las partes no se han parado de la mesa lo que significa que existe voluntad política de proseguir los diálogos en medio de la guerra.
Aparte del apoyo de la comunidad internacional, el que se hayan sumado representantes personales del presidente de Estados Unidos y de la Canciller de Alemania para brindar su apoyo y asesorar a la Mesa de diálogo, y el que militares activos estén presentes en la subcomisión técnica de desmovilización, fortalecen la legitimidad del proceso. Igual lo hace el apoyo que le brindan los grandes gremios económicos del país que ven en estos diálogos una oportunidad para una Colombia más próspera y menos desigual.
Infortunadamente, actos crueles y desafiantes como el de los guerrilleros del ELN, materia de este post, o la emboscada que culminó en la muerte de los diez uniformados, erosionan la confianza de la opinión pública en los diálogos de La Habana y dan lugar a que se aprovechen políticamente por sus detractores. La ferocidad de la guerra que se ha librado durante tantos años no da para menos, pese a que haya mermado y se esté más cerca que lejos de terminarla.
Sin embargo, aunque hay buenas noticias como el comienzo del proceso de desminado y la voluntad de las partes de avanzar más rápido, la opinión pública necesita más resultados concretos y nuevos gestos de paz que muestren los avances de los diálogos. Es la única manera de combatir la intransigencia de los que le apuestan a la opción militar como única manera de terminar la guerra.